Виктория Покатис
На протяжении последних 30 лет в Украине набирает популярности тенденция, когда возраст для женщины перестаёт быть преградой к саморазвитию или запуску бизнеса. Многие женщины получают профессию в 45 лет, а бизнес открывают в 50. Восприятие жизни изменилось, а возрастные стереотипы стираются. Директор Фонда Елены Пинчук Ольга Руднева рассказала WoMo, с какими проблемами сталкиваются женщины при построении карьеры и как от этих проблем избавиться.
С каким запросами приходят женщины к вам в программу, которую вы реализовываете вместе с фундацией Coca-Cola?
У фундации Coca-Cola была большая программа, в которой 5 млн женщин прошли через разные интервенции. У каждой страны были свои цели, но у нас была свобода выбирать, какие цели ставить. Мы должны были самостоятельно выбрать путь, который поможет нам сделать женщин более свободными и экономически независимыми.
Мы провели ряд исследований и интервью, чтобы понять основную проблему украинских женщин, почему так мало из них занимают топовые позиции на работе и отказываются от своих желаний. Мы идентифицировали несколько проблем, которые не сильно отличались от мировых. У украинских женщин нет близких им ролевых моделей из Украины, им не на кого опереться (получить поддержку) и все они недостаточно уверены в себе.
Таким образом мы сфокусировались на создании ролевых моделей и на демонстрации того, что в Украине возможен женский успех в разных направлениях, нашли и рассказали истории успешных украинок. Позже эти женщины стали менторами нашего проекта «Я зможу!», задача которого была построить культуру менторства в Украине, которой раньше у нас не было.
Мы построили менторство по системе, когда девушка проводит с ментором один день и определяется, интересно ей строить карьеру в этом направлении или нет. Мы ожидали, что на менторство придут девушки в возрасте 15-16 лет, которые будут определяться со своей будущей профессией и целями на жизнь. Но на деле оказалось, что на проект пришли женщины 35+. Те, которые перезапускают свою жизнь. Они уже родили детей, получили работу и образование, но сделали это потому, что от них этого ожидали их родные и близкие, а не для себя. Они приходили с запросом на более современное образование, новые смыслы, проекты и хотели начать что-то свое.
Первый год мы занимались построением ролевых моделей и промотированием системы менторства. Потом мы столкнулись с интересным аспектом: многим женщинам очень трудно возвращаться из декретных отпусков в рабочую среду. Они просят меньше денег, поскольку им кажется, что они потеряли квалификацию или просто годами не возвращаются на работу из-за ухода за детьми, ведь карьерная траектория женщины отличается от мужской, она прерывается родами, воспитанием детей, заботой о пожилых родственниках.
Для этих женщин мы создали отдельную 8-месячную программу, которая помогает выйти из декрета и претендовать на нормальную зарплату. Программа была очень успешная, но достаточно дорогая. Поэтому мы создали онлайн-курс для всех женщин, которые не понимают, как им вести себя в деловой среде, впервые идут на собеседование или возвращаются после длительного перерыва. Курс назывался “С места в карьеру”.
В итоге поняли, что есть отдельная категория женщин, которые нуждаются также в советах, как правильно одеться на собеседование. Так мы сделали проекты с Oh my look и Аллой Клименко, которые помогали женщинам поверить в себя, создать группы женщин, которые помогали друг другу, и где создавались вертикальные и горизонтальные связи.
Далее был ковид, и мы начали исследовать, с какими проблемами женщины столкнулись в Украине и мире в это время. На них, кроме основной работы, свалилась вся домашняя нагрузка, а на мужчин — чуть меньше. Большинство женщин, согласно данным исследования McKinsey, заявили о том, что они готовы уйти с работы, или закрыть свой бизнес. Мы помогали им диджитализироваться и выжить в период пандемии.
Сейчас у нас 3-й этап проекта: мы помогаем малому и среднему бизнесу грантами, связями и знаниями. Наша цель сейчас — больше женщин в бизнесе, которые экономически независимы и удовлетворены своей жизнью в возрасте 30-35 лет. Проект длится уже 4 года, с 2017.
Вы перечислили причины, почему женщины не достигают всего. Какие вы им давали учебные практики, задания, чтобы повысить уверенность?
Карьерная траектория женщин отличается от мужской и очень часто пик карьеры женщины приходится на период, когда их дети достигают подросткового возраста, а родители стареют — то есть где-то в 45-50 лет. Часто они отказываются от хороших предложений, поскольку ухаживать за близкими якобы положено именно женщине. Плюс они занимаются домашними делами и зачастую у них нет такого профессионального круга общения: у нее — подруги, у него — бизнес-партнёры.
Мы считаем, что поддержка женщин женщинами очень важна, мы прокачивали уверенность в себе с помощью примеров и развенчивали мифы, прибегая к реальным историям успешных украинок. Понимание, что у кого-то получилось, очень работает.
К сожалению, нашим женщинам все еще очень сложно поверить, что у них получится, и цели женщины ставят себе очень маленькие (по сравнению с мужчинами). Мы помогаем работать с этими проблемами и наращивать необходимые навыки, учим тайм-менеджменту, так как у них, в отличие от мужчин, чаще всего нет помощников и “бэк-офиса” в виде няни.
Сейчас мы готовим образовательный курс с кейсами из реального бизнеса, в котором будем помогать женщинам открыть собственный бизнес, взять кредит, собрать качественную команду, привлечь инвестиции.
Существует миф, что если женщина начинает развиваться и отдавать много энергии своей работе (бизнесу), то это влияет на отношения. И многие этого боятся. Можете развеять этот миф?
Все очень индивидуально, а с нами происходит все, чего мы боимся. Мы иногда шутим, что каждый раз, когда мы говорим о женщинах в бизнесе, кто-то сразу же поднимает тему баланса семьи и работы и кто-то начинает переживать, что “муж может уйти”. Браки распадаются не из-за женщины, которая зарабатывает, а по совсем другим причинам.
Также существует ряд исследований, которые подтверждают, что экономически независимые женщины реже подвергаются физическому и экономическому насилию. Конечно, круто, когда в семье люди смогли договориться о распределении обязанностей и есть 2 источника дохода. Также следует сказать, что женщины, которых в их карьерах поддерживают супруги, тоже достигают больших успехов.
Я думаю, что это все зависит от готовности договариваться и сражаться за свой бизнес, до тайм-менеджмента. Но неправильно опираться на отдельные случаи, нужны цифры и статистика.
Как правильно создавать окружение и распределять обязанности в семье с мужем, чтобы у женщины была возможность расти в профессиональном плане и строить бизнес или карьеру?
Важно помнить, что нет мужских и женских обязанностей. Есть пара, которая решила быть вместе и давать друг-другу возможность для самореализации и достижения успеха. Об этом важно говорить на старте и об этом важно передоговариваться, если что-то изменилось.
Какими принципами тайм-менеджмента руководствуетесь вы?
У меня нет детей, у меня все проще. Я просто не могу говорить о своем графике в сравнении с женщинами, у которых есть дети. Мне проще управлять своим временем и приоритезировать работу. У меня партнерские отношения с супругом, мы заключили договор, что каждый строит свою карьеру, и это важно нам обоим. Но я не знаю, какой бы была моя жизнь, если бы в ней были дети.
Все аспекты нашей жизни мы обсуждали, даже на этапах, когда все менялось. Мы всегда разговаривали о том, как мы будем дальше жить и принимать изменения. Это помогает сформулировать общие ожидания и общие ценности, а также обоюдное понимание того, сколько времени будем уделять семье и что для нас важно.
Большинство дверей для женщин открывается после 35 лет. Почему так?
Да, в мире очень изменилось восприятие женского возраста и возможности для женщин на разных этапах ее жизни. Раньше 15 лет было слишком ранним возрастом для успеха, а после 35 уже поздно. Были другие циклы жизни, возраст для рождения детей, воспитания внуков.
Кроме того, мы стали жить дольше, болеть меньше, меньше тратить времени на домашнее хозяйство.
У женщины наконец появилось свободное время, и продолжительность жизни увеличилась благодаря медицине. Соответственно, это время можно заполнять саморазвитием и образованием, получать профессию в 45 лет, устроиться на работу в 50 лет, рожать позже.
Возраст женщины “растянулся” и восприятие жизни изменилось. Можно делать те поступки, которые раньше были недоступными для женщины. Эта тенденция длится уже лет 30, а ведь еще какие-то 50 лет назад женщина в Штатах не могла получить кредит без подписи мужчины.
35-40 лет были неким рубежом, после которого странно было идти учиться, менять профессию или думать еще о детях. А в украинских селах после 35 было неприлично заниматься сексом со своим супругом, рожать детей. Сейчас возраст женщины не поделен на периоды: до 25 найти работу, до 20 выйти замуж и так далее.
Но, к сожалению, не все живут в 2021 году.
Женщину оценивают по результату, а мужчину по потенциалу. Работодатели понимают, что женщина после декрета будет более инициативная и продуктивная, чем мужчина. Она думает о команде, а мужчина думает о себе.
В США есть уже плохие результаты кампании MeToo, женщинам отказывают в работе и т.д. Повлияло ли это движение на жизнь в Украине?
Есть исследования, что движение отбросило момент наступления гендерного равенства, нанесло ущерб женщинам, но с другой стороны движение MeeToo подняло очень важную проблему. Так что в итоге мы просто заплатили высокую цену за возможность говорить о том, что нас беспокоит.
В Украине мы идем совсем другим путем, у нас люди все еще не могут идентифицировать даже что такое домогательства на работе, нет понимания приличного/неприличного комплимента. Всей этой культуры у нас просто пока нет. Поэтому Украина была вовлечена во все эти всемирные процессы лишь на уровне обсуждения в социальных сетях среди групп, которые этим интересуются.
Лично я — против радикальных подходов, поскольку их эффект очень неоднозначен в длительной перспективе. Я против революции во многих вопросах, тем более в гендерных.
Беседовала Виктория Покатис